文 | 游戏茶馆证配所官网浙江
12月7日，为期两天的DNFU 2025嘉年华在上海西岸落下帷幕。
除了端手游之外，今年在海外上线的《地下城与勇士：卡赞》以及未来格斗方向的新品也在本次嘉年华上亮相。尤其是《地下城与勇士：卡赞》，据了解即将上线的国服版本将会提供一个绝对良心的首发价格，而除了原有内容之外，还会加入一些国服独有的定制内容更新，来满足国服玩家的需求。
相比此前的嘉年华，本次最大的变化就是首次将DNF端游、手游、单机游戏以及众多衍生作品共同汇聚成一个共有IP宇宙。在现场你能够看到不同平台不同受众的玩家欢聚一堂，共同享受DNF所带来的各种乐趣。
腾讯国内发行支持业务&Nexon合作业务市场负责人李洁露告诉茶馆，直到今年他们才敢把DNF称之为真正的IP。在她看来，真正的IP应该是一个生态共建的状态，这意味着除了原来的研发团队之外，应该以IP吸引更多领域热爱的用户进来共同创作不同的内容，由此发挥他们的才华来不断完善这个IP宇宙，这种价值才能够称之为IP。
借此机会，茶馆以及业内同行也和腾讯国内发行支持业务&Nexon合作业务市场负责人李洁露、DNF端游发行制作人丁文斌以及DNF手游发行制作人解卅共同聊了聊，DNFU这个IP是如何诞生、端手游的未来会如何发展？
为了方便阅读，以下为重点内容的采访整理：
茶馆：我注意到昨天DNF官方发布一条“DNFU首个年度CG”，为什么会想做这样一个视频，里面的内容包含了端、手甚至是单机，当初是怎么设计的，想要带来怎样的影响？
李洁露：这是一个好问题，我们最初的目标，是在这条视频中表达未来的产品矩阵。但这里涉及跨端呈现的问题——比如《卡赞》与端、手游的差异，以及未来可能出现的新形式，如何在同一条片子里整合呈现，让玩家看到预告和彩蛋，这是一个方向，也是产品矩阵的规划诉求。
第二，希望传达“不同类型的玩家都能在这个 IP 中畅游”的概念，并通过画面体现出来。
第三，是如何呈现未来的美术特征。我们并不是完全放弃以往的像素风，而是在此基础上进行新的演绎，这些也需要在 CG 中表达。
幸运的是，我前面说的这几项内容都在最终成片中得到了呈现。不论未来产品矩阵如何演变，我们的 IP 核心思想、多年来积累的技术能力、不同风格的统一化，以及对经典的新演绎，都在这条 CG 中表现出来。
此外，我们也在片中表达了玩家身份的更迭——老玩家从学生走向职场，新玩家不断加入。这些都让这条 CG 既总结过去，也面向未来。未来如果每一年都有一条能够承载以上表达的 CG，那样的作品才能真正称得上 DNF 的“年度 CG”。
茶馆：今年是首次提出了DNFU这个IP概念，我想知道经过这么多年的发展之后，DNF这个IP发展到目前这个阶段，团队内部是如何去评价的，又发展到了哪个阶段了？
李洁露：我真的觉得，到目前为止我们才敢把DNF称之为IP，我们以前讲IP通常是狭义的，即这个IP在商标之下，会产生一些衍生品，因此在狭义的角度，只要我有一整个系列，那就能称之为IP。
那为什么我会说现在才是真正的IP呢？因为IP应该是一个生态共建的状态，比如我有一个很好的故事得找一个好团队来演绎，可能我们自己本身特别擅长做成游戏，有的团队则适合做成光影展，动漫等形式，只有各端的优秀团队愿意进来共建，它的价值才能称之为一个IP。
因此到现在，我们基本上可以刚刚达到所谓的门槛状态，我们可以跟一些比较高端的院校比如北服合作，也可以跟一些非遗大师合作，这不是我们花钱让你完成一个作品的方式，而是他们愿意在这个IP上去施展自己的才华。在我看来，这种生态共建的状态才能称之为IP，也是我们今年大力去讲IP的原因。
茶馆：DNFU中包含了很多的产品，那么产品之间是如何打通的，每个品类的玩家喜好不同，你们会尝试将他们去引导至其他平台的产品上吗？
李洁露：首先，我们重来没有想过玩《卡赞》的玩家就一定要去尝试端游，这不是一个硬性指标。之所以做IP，实际上是为了提供更多的丝滑选择给玩家。不管玩家通过哪个产品进入这个IP宇宙，都能够发现有很多可以供自己自由选择的内容。
比如，我现在玩了《卡赞》，希望对这个IP有更深入的了解，那么我们所设想的不应该是通过什么营销手段把你硬拉进来，而是在你自己选择尝试某个平台的产品后，给你更多的选择尽快融入游戏，追赶大部队不要有任何压力。如果你不希望花大量的时间坐在电脑前去消耗内容，那么就可以选择手游在空闲的碎片化时间玩上一局，我们能做的就是尽可能在你进入游戏后，不需要理解庞杂的体系，不需要记忆复杂的攻略，尽快能上手游戏，这些才是我们应该打通的东西。
第二我觉得应该是身份的标识，我们以前一直觉得端手玩家是不融合的，但之后却发现，这次联合去做嘉年华，我们的玩家能够很自然的玩到一起，也没有见到说有所谓的鄙视链。在我们看来，大家喜欢的都是一个IP、同一个故事，不会因为某个Coser是不是端游还是手游就互相对立，他们能够很自然的互相交流，玩到一起。所以我们能做的，就是尽可能的去创造这样能够让不同玩家社交和交流的环境，让他们能够更多的了解彼此，这才是一个宇宙应该做的所谓的融合打通。
茶馆：今年DNFU中除了手游和端游外，还出现了《卡赞》和未来格斗方向的新品，我想知道为什么会走这样的单机游戏路线，因为以前一直是网游产品，可以看到腾讯的参与度也越来越高，在未来是否会存在合研的DNF产品？
李洁露：刚刚我也讲过，为什么从今年开始DNFU可以称之为一个IP，首先是它需要有丰富的形态，一个是端形态的转变
第二是内容多样了，比如我现在有卡赞的故事能够去做着重的渲染，在叙事上做的更为丰富
第三是有没有技术力，除了最初的横版像素之外，还能不能去做3D动作，包括叙事方式，除了动漫之外，我们还会在未来布展，以及我们延续去创作的各种衍生作品，通通加起来才能算的上是一个IP。
那么，再回到这个问题，我们拥有丰富的内容让用户可以丝滑的去做选择，如果你有充足的时间，想要体验一段刺激的剧情和战斗，你就可以选择主机平台的卡赞，如果你想多人合作打团，那肯定就是端游，如果你时间比较少，或者是在上班通勤的时候，那就可以直接掏出手机直接开玩。我们希望的是IP能够在玩家的各种生活场景中都提供一个合适的形态，方便丝滑的选择转换。
至于合研部分，目前在端手这块，可能是一个趋势，因为我们这么多年的运营能力和技术储备，让腾讯有这个能力，能够听取玩家的经验，共创生态，把玩家的意见，通过合研的方式，做到游戏中去。
茶馆：下面我想聊聊端游部分，DNF运营了十几年，也是一个老牌IP，那么对于这类游戏通常会遇到两个困难，一个是内容消耗速度过快，一个是难以拉新人入坑，DNF如何解决这些问题呢？
丁文斌：首先大方向来说需要积累的养成玩法，我们会让玩家更加轻松快速的回流融入，此外我们还在拓展一些不需要过往积累的玩法，比如多人的战术竞技新玩法，这个基本是零门槛。
在主线的养成路径上，我们为自己设定了明确目标：在即将上线的狄瑞吉团本版本里，希望玩家回归后一到两周内就能融入内容、进入生态、真正玩起来。为此我们做了很多调整：首先，从今年开始，我们重塑了装备体系，使其更加简洁、好懂、便利性更强。其次，在此基础上，今后的版本内容也会同步跟进养成进度机制，确保玩家在这个大目标下，随时回归都能快速跟上新版本，而不会面对复杂难理解的体系。
茶馆：经过这么多年的发展，有不少玩家吐槽DNF越来越不DNF，那么你们是如何看待新内容和老内容的冲突，又是如何平衡彼此之间的矛盾？
丁文斌：刚才我也大致说了，我们一定是不停进化的，也不可能停下来。随着进化的过程，必然会有老玩家不喜欢现在调整的新内容，这其中确实应该去兼顾老玩家的情怀，而不应该去消费这样的情怀。那么我们的做法是，在新内容中去加入一些当年的美好回忆，变成一个在当下更好的内容表达。
举个例子，这次的新团队狄瑞吉，就是过往版本中一个经典的BOSS，在之前的版本中，无论是相关剧情故事，还是BGM都非常经典，这些核心的怀旧内容都会在新团本中有所体现。比如狄瑞吉的老武器外观会回归，但是加入新的特性，比如狄瑞吉老的版本音乐非常经典，但我们会进行一些重新的改造和演绎，再比如狄瑞吉地下城中的机制，风往东吹往西吹，都会在新团本中出现。
因此玩家的感知是，这次的狄瑞吉还是原来DNF那个味，但是又带来了很多符合当下环境的新体验，你可以把它理解为同一个人，只不过穿了不同的衣服，花了不同妆容，但本质上来说，这个人并没有改变。
茶馆：前段时间 DNF 圈出现了“怀旧服”传言，大家怎么看？为什么 DNF 这么多年一直没有做怀旧服？
丁文斌：这次传言主要源于我们发的一份问卷。问卷里用了“怀旧玩法”这个词，因此被误解成即将推出怀旧服。实际上，我们只是想了解玩家过去印象深刻的经典玩法和经典瞬间，并非准备做一个完整的怀旧服。
我们更关注的是：哪些经典内容值得以新的方式重现。例如狄瑞吉的做法——把玩家记忆中的经典还原出情绪点，但以更现代、更适合当下的形式呈现，而不是原样照搬。原汁原味并不意味着完全复刻，因为原版内容在当下未必依然“合适”。我们希望让玩家在重温情怀的同时，也能体验到真正新的东西。
茶馆：目前手游已经上线一年半了，对于不太了解DNF的玩家来说，仍然会认为这是一个端转手的产品，那么官方是如何帮玩家建立这样的认知，让他们意识到这是两个不同的产品？
解卅：手游上线时，我们的核心主打是情怀。虽然立项初期希望把原汁原味的端游体验迁移到移动端，但正式上线前也做了不少移动化改造，例如养成节奏、战斗体验、玩法框架等，都比端游更轻度一些。
经过一年多运营，我们得到一个新的体会：手游用户的习惯和端游用户的差异，比我们原先认知的还要大。目前端手游用户的重合度已经很低，两者都是相对重度的产品，但用户结构完全不同。
手游用户相比端游，有几个明显特征：第一，需要随时来随时走，端游打开 PC 就意味着进入一个相对固定的长时间体验，而手游随时可能被打断。第二，社交诉求更强。今年我们花了大量时间与玩家面对面沟通，很多玩家反映手游“比较单机”，这与移动端在团本深度和合作乐趣上的减弱有关。
基于这些特征，手游未来会逐渐走出与端游不同的路线，不会像端游那样强调 RPG，也会减少养成在整体体验中的牵引力。除了养成，我们要找到第二引擎、第二驱动力，例如玩法创新、社交机制，以及一些新的搬砖体验。目的是兼容移动端用户与端游用户完全不同的需求，把那批因为情怀进入、但在移动端找不到满足点而流失的用户重新吸引回来。
茶馆：那么在这一年多上线的时间里，你们内部是如何评价这款产品的成绩的？
解卅：关于上线一年来的成绩，坦白说它确实给了我们来自用户层面的鼓励，但比鼓励更重要的是，这一年来我们思考了很多。从产品的体验来看，我们都能感受到用户和团队都有更高的要求和期待，但今年初出现长草期，所以我们在规划第三赛季的时候，填充了大量内容，几乎每个月都会加入一些主线内容的更新。今年下半年超越本就有3个，还有灾难本，多人团本等，看起来内容是更充实了，但同时也带来了第二个问题，用户可能会感觉更肝了。
这就是为什么未来产品方向变化的原因。我们之前在端游上积累的那么多年经验，在手游的运营中完全不一样，需要重新来摸索和沉淀，我们发现在流失的用户中，年轻用户比较多，可能是因为去年刚上线的时候，有大量的年轻用户会因为好奇或是喜欢这个品类，会进入游戏进行尝试，这样的话，偏传统RPG养成的玩法其实不太符合这部分玩家的诉求。
茶馆：后续的话，你们如何调整，比如降肝减负这样的？
解卅：我们未来的转型方向，会重点解决几个问题。第一是减负，比如同样的RPG主线，我们以前的做法是每天100点疲劳，那么我们能不能把这些疲劳值的分配更合理一些，比如每周有多少疲劳，包括此前强制玩家日常登录、公会签到等系统，是否可以做的更轻松一些。
另一个方向是丰富的养成路径，在以往的玩法养成上，大家习惯于刷深渊肝柱子，我们未来是不是可以把想做的肉鸽玩法、PVP玩法都作为养成路径的一部分，让玩家自由选择，你想怎么成长就怎么成长，这也是对日常减负的一种思考。
另外，在产品的节奏上，是否可以把节奏放的更舒缓，比如前半个赛季有成长内容，后半个赛季做一些相对边际的养成线，有的用户可以去追，有的可以不用追，你可以去搬砖、赚钱，这是另外一种选项。
整体来说，我们更希望能兼容那部分流失的年轻用户，在未来，用户的体验和满意度是我们工作内容的重中之重。
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